azulantik написал(а):нормальные люди знают что летописные авары (обры) и дагестанские аварцы не одно и тоже.
Согласно данным имеющейся базы ДНК дагетанскеи аварцы это - аввтохтоны, туземцы Кавказ, они коренные горцы Кавказа, об этом свидетельствуют возрасты веток их мужских гаплотипов.
Белые гунны по историческим сведениям пришли под руководством Баяна 1500 лет назад и еще в прошлых столетиях ученые их считали разнородными, но единой военной Ордой, по мнению которых часть из них осталась на Кавказе между Грузией и Ингушетией, частью у Каспия и Саниба. Ученые их считали также наемной гвардией Хазарии и теми самыми искомыми нарт-эрстхойцами. Также имелись сведения и гибели этих бронированных кавалеристов. Как мы видим именно ингушский гаплотип Л3 отвечает всем требованиям.
Зачем вкладывать в понятие Дагестан негативный смысл? Если Дагестан как великая древняя культура была жемчужиной для человечества. Территория которой имела огромные размере от Осетии до Каспия. Мне как ингушу есть чем гордится.
Вот это посмотри, это чеченские ученые пишут, сперва ответь им по научному, потом мы примем твои утверждения:
Отредактировано azulantik (Сегодня 16:06:14)
Если L3 это орстхо и акинцы, насколько я понял это именно так, то МОЖЕТЕ ЗАБИРАТЬ ИХ СЕБЕ. Лично меня эти L3 уже сильно раздражают. Из-за них чеченский народ начинает распылятся, пытаясь угодить им, называя чеченцев вай нахами, нахами, даймохкавцами..., практически утелизировали наш народ. Обезэтничелись, так сказать. Эти L3 совсем берега попутали. Они дошли до того, что, один аккхи, на одомоле, выдал такой перл, что до 91 года не было нации чеченцы, а были, типа, дикие племена. Другой L3, (он кстати тоже J1) он ещё пишет на каком-то инопланетном языке, что его вообще читать невозможно, утверждает что не было чеченцев, не было, чеченского языка, а были нахи, нахсаий язык, и вообще, нация называлась вайнахской, а имя нашего народа это кличка. Так-то кличками почти все названия народов являются. В историческую литературу входит не самоназвание народа, на названия по которым их знают соседние народы.
В общем, можете и мялхи себе забирать. Слишком много чести им всем. Так и хочется спросить, что же вы эти клички носите?
В контексте этих слов, " Если Дагестан как великая древняя культура была жемчужиной для человечества. Территория которой имела огромные размере от Осетии до Каспия" отвечу на твои ссылки на Чакаева, Ахмадова и Сулейманова.
Во-первых," Вот это посмотри, это чеченские ученые пишут, сперва ответь им по научному, потом мы примем твои утверждения" , что бы дать научный ответ, нужно научное утверждение с противоположной стороны, что-бы было от чего отталкиваться. .А его как раз и нет, и быть не может в том, что они пишут, если то что они утверждают принимать в том смысле, в котором ты это всё понял.А понял ты явно неправильно
"К. З. Чокаев «Из иранской топонимии Чечено-Ингушетии».
Приступая к топонимии, отметим, что иранские топонимы Чечено-Ингушетии редко встречаются в "чистом" виде, т. е. состоящими только лишь из иранских элементов. Чаще всего здесь мы имеем гибридные образования, состоящие из элементов разных языков — тюркских и иранских, нахских и иранских и т. д.
Интерес в этом плане плане представляет в частности топоним чеч. ДегIаста, инг. ДаьгIасте — "Дагестан", который этимологизируется как "горная страна" и состоит из тюркского даг//таг//тау — и иранского "— стан— в значении "места". Отметим фонетические изменения: г → гI (чеч.), г → гI (инг.), а → е (чеч.), а → аь (инг.), а также редукция конечного носового н в как в чеченском, так и в ингушском; ие в исходе ингушского примера — суффикс места, направления, ср. с чеч.-инг. Мазлаки "Моздок", ГIизлярие — Кизляр и др.
Как чеченцы, так и ингуши, особенно старшее поколение обозначает свою страну — Чечню и Ингушетию, хотя имеют место параллельные синонимные названия — Нуохч-мохк — Чечня, ГIалгIай муохк — Ингушетия или Нохчичуоь — Чечня, ГIалгIайчие — Ингушетия. Надо думать, что данный топоним пришел в вайнахские языки из иранского через посредство дагестанских языков. // Проблемы осетинского языкознания. Выпуск 2. Орджоникидзе, 1987. С. 106"
.
Во-вторых, ни Чокаев, ни Ахмадов не пишут что Чечня когда-то называлась Дагестаном. Ну Чокаев точно, однозначно не пишет этого. Но на против, пишет, как чеченцы и ингуши называли и называют свои земли.Тут даже говорить не о чем. Далее Чокаев пишет, что возможно, подчёркиваю, ВОЗМОЖНО, что слово Дег1аста пришло к нам из Ирана. Всего лишь пришло из Ирана. Но поскольку никак научно не обосновает своё утверждение, что видно из его слов," возможно", соответственно, мы делаем вывод что слово это чеченское.Немного выше я дал расклад по этому слову. Видимо, Чокаев пытался сказать что слово Дагестан происходит от нашего Дег1аста, а к нам оно пришло из Ирана. Всего-то!
А то, что пишет Ахмадов, это вообще, законная БОЛВАНКА. О каком феодальном владении Чечен-Аул он пишет, если никаких феодалов в Чечне сроду небыло.У нас каждый пастух был феодалом. Были третейские управленцы, ,которых приглашали разные тейпы к себе. И были они до тех пор, пока были нужны данному тейпу. Это как выборы мыра сегодня.
Мэыр не владеет людьми данного города, их имушеством, он не является их хозяино, он не захватил их силой,но нанят что-бы решать их вопросы центролизованно. Далее он даёт расклад по слрву Нохчичоь. И наверное всё правильно. Затем о пишет что Дег1аста - это Дагестан, и слово это иранское, и совершает ошибку как и Чокаев, разница в том, что Чокаев хоть как-то попытался это слово привязать к Ирану, и неудачно. Видимо оба пытались сказать, что слово Дагестан наше, от Дег1аста, а к нам из Ирано пришло. Но! слово это чистокровно тюрское, состоит из двух частее: Даг-гора, и Стан-страна. Помотри карту Казахстана и Средней азии, там всё дагами, станами, юртами завалино.
Видимо оба пытаются сказать что раз Дег1аст>Дагестан, а первое это наше слово,то много чего было нашим было. Ну как кумыки, которые говорят, в Чечне много Юртов, а значит всё это наше.
Но в любом случае, ни Чокаев, и тем болие Ахмадов, ну никак необосновывают что свои мысли. И самое интересное, это то что они никак не пытаются расмотреть это слово через чеченский язык. Слово Дег1аста чеченское. Составные элименты: Де от слова Да-Дада что означает отец, Де - притяжательная форма от Да, Дада, и означает отцовское, отцовская, отцовские. Г1аст-крепость. Вот и всё. Если Чечня называлась бы Дагестаном то, в русских источникпх это былобы непременно. Но этого нет нигде..
. "Так называли, по крайней мере с эпохи средневековья, Северо-Восточный Кавказ с населяющими его многочисленными народами"кто так называл, где это написанно, кем написанно, в каком году написанно?
В-третьих, " Если Дагестан как великая древняя культура была жемчужиной для человечества. Территория которой имела огромные размере от Осетии до Каспия" это откудого взято? "жимчужина для человечества" на каком дереве это растёт? "От Осетии до Каспия" туда, в Дагестан,если не ошибаюсь, земли кумыков и , нагайцев только в начале 20 века включили. Кто покарял земли от Осетии до Каспия? Может кубачинцы из Кубачи и лизгины матросы)))))
"#Горные аккинцы показывают стабильно Л3. Их предок Акхберг занял Вовги, женился на дочери местного князя и местные ушли оттуда. Говорят местный князь носил звание Вокха-Аьла, он ушел со своим племенем и Акхберг стал аккинским Л3 Вокха Аьли Пулад. Горные аккинцы, кей все Л3. Склеп Акхберга находится на территории Ялхароя!!!!!!!
Найденные J1 среди горных аккинцев не коренной аккинец, а относится к гуно-т1ерлоевскому кластеру J1, гуной J1и терлой J1 разошлись больше 500 лет назад.
Варандой, Хаккхой, Харачой Л3. Частично: Пхаматой, Чабарлой, Вашиндарой, Дишний, Чермой, Элистанжой. В предании говорится что предки Л3 нарт-эрстхой силой заняли землю Элистанжи, там могилы их предков называемые могилы нартов. Л3 элистанжинцы говорят их предка звали Орса. Варандой Л3 называют Оьрсий. Ученые считают их Аорсами. Каказских Аорсов предками искомых Авар (Обры).
Но как видно древо Л3 не имеет корня, не существует, это происходит в случае тотальной гибели. Как известно воины-кавалеристы нарты погибли все под Татартубом.
Как видно состав нахских племен поменялся после нашествия монголов и затем Тимура. Хасавюртовские аккинцы сохранили название аорского племени аухаров (аккинцы), но в составе только 8-10 % Л3, остальные 80-90 % родственны вейнахам."#
Не понял, где и у кого был" князь" , некий Вокха-Аьла. В каком придании говорится что орстхо силой заняли Элистанжи? Варандо никого не называют Оьрси, если и называют то не Оьрси а Арселой, Оьрси в переводе с чеченского это русский, русские. Оьрси и Арселой созвучно вот и путают, одно с другим.
Отредактировано Capral (2015-08-08 16:55:12)
