Нет, я не Эдисон, не берлускони. Знать не знаю этих людей.  Но тут тему всторону увели. Речь шла о J1, которую некоторые пытаются приписать  явно не по адресу. Доказывая, основываясь на кубачинцах 5900 человек численностью, что J1 вышла из Кубачи и дошла до Италии и Греции.  Я, 1-2 стр. назад  привёл данные ( естественно не мною установленные) указывающие, что Кроме Ближнего Востока очаг  J1 нигде быть неможетЕсли вы говорите что  J1 не Ближний восток, то приведите доказательство. А вы про авар, белогун, хазар начали расказывать.Вообще не по теме, и разговор всторону увели.

Нельзя исключить еще одну версию, что Иран переселял воинов из близлежащих Памиру районов,  для охраны стены построенной вдоль границ с Хазарским каганатом. Свое время Ирану подчинялись народы плоть до реки Инд. Кроме того на Памире обнаружено гаплогруппа  L.

Представители гаплогруппы  L3 на этом интернете пишут, что угодно насчет ихних предков, что они Эфталиты, Авары, Аберы, Аланы и т.д. Если они были такие серьезные вояки, то почему их предки гаплогруппы  L  (от которых произошли все остальные представители, которые разбросаны по Пакистану, Афганистану, Ирану и т.д. небольшими количестве в %)  живущие на родине в Индии в штате Сикким относятся низшей касты (наверно все знают что значить кастовая система в Индии). Раньше у предков было  проклятия:  «Сикким вахь хьо». Это значит, что представители L3 не могли уехать домой, и по разным причинам остались на Кавказе.

1) Насколько известно, представители L3 вейнахского кластера наиболее малоактивная часть вейнахских пользователей интернета когда дело идет о происхождении, из них все буквально приходится вытягивать. Поэтому трудно согласится с вашей точкой зрения. У меня есть родственники L3, но их такие темы мало волнуют, они расскажут про своих предков, родовые территории и все. В основном историки, генетики и любители высказывающие свои версии относительно вейнахского субклада L3 принадлежат к другим гаплогруппам. И запрещать им этого мы не можем, но если сторонники желающие запретить, к примеру как вы, изучать и выдвигать на уровне простых граждан личные версии происхождения вейнахского субклада L3, то для этого нужны законы и мероприятия со стороны властных структур. Но если представители других гаплогрупп вейнахского населения активны и придерживаются разных версий своего происхождения, то почему это нельзя делать представителям вейнахских L3? Поэтому складывается странное впечатление.

2) Если выдвинутые версии разными учеными о происхождении вейнахского субклада L3 сторонникам вашего круга неприятны, то вы должны иметь свои версии, но оба варианта: за и против, и эти за и против должны как-то обосновываться, на серьезных источниках.

3) Вояки, невояки, свояки, пиявки, аланы, баланы, эвкалипты, горные гронящие горцы и т.д.  это уже ваша личное отношение к представителям L3, вы сами должны решить это с ними в личных отношениях, потому-что людей волнуют другие вопросы нежели наше личное отношение. Но несмотря на принятие или неприятие той или иной версии имеющиеся факты истории, источники игнорировать тоже не дело, когда дело имеет отношение к науке. Это возможно запретить, исказить, обвинить, если оределенный народ или племя существуют в неком закрытом пространстве (диктаторские режимы, резервации, концлагеря, даже на уровне форумов, где можно забанить грамотного оппонента в силу неприятия его версии и затем повесить все грехи на него, нее, них, их).

4) Никогда не подумал, что как вы сказали разбросанность это плохо или что-то в этом роде. Не могу понять что в этом плохого?

Разбросанность L3, для ученых и генетиков дает много "тузов" на историю белых гуннов и алан. Этот L3, как ты сказал разбросан по всему Шелковому пути и местах пребывания "погибших" эфталитов или их потомков авар. Поэтому минусы часто становятся плюсами, как бывает в истории. Разбросанность L3 подпадает под места где концентрировались белые гунны, пребывания, сражений, гибели и т. д.

5) Вы говорите небольшие количества в процентах про L3 в местах их разброса. Не секрет что белые гунны, которые состояли из обро-эфталитов, хионитов, финно-угров были уничтожены в Средней Азии, Иране, Кавказе, Европе, Китае, Индии и др. Только об этом и говорит их разбросанность и малочисленность. До нас даже целые уммы погибали под водами, проглоченными землей... согласно исламских ученым и открытиям исследователей. L3 тоже пережили свои "черные дни". Но если бы они были апатичны, послушны, наверное они множились бы. А возможно и нет. Поэтому не мне их судить, обвинять, Всевышний знает что лучше.

6) Да, ты прав, есть такая поговорка у Вейнахов про L3, как ты сказал, приведу полностью твои слова:

"Раньше у предков было  проклятия:  «Сикким вахь хьо». Это значит, что представители L3 не могли уехать домой, и по разным причинам остались на Кавказе".

Это могли сказать любому как в качестве проклятия, но думаю, что это связано с нашими L3. Тюркютский каган перед мировыми державами того времени заявил про аваров, убегших от его меча на Кавказ, что он их достанет любой ценой. Несколько сот лет прожить в качстве раба под мечом белого гунна, на своей земле тоже не легкое дело. Месть двигала каганом тюркютов. Но дальше бахвальства перед Византией, Персией и остальными слова тюркютского кагана не пошли. Кагану пришлось сразится оставшимися в горах Азии с немногочисленными эфталитами, где он понес жестокие потери. А союз против белых гуннов уже распался, Индия, Китай, Персия, Византия и тюрки делили Шелковый путь. Белых гуннов уже не было.

7) Не знаю, но отрицать имеющиеся факты тоже не решение дела происхождения европейского L3 на Кавказе.
    Ученые признают и считают, что эфталиты и авары были родоначальниками искомых нарт-эрстхуоев. Их работы считаются серьезными и признаются официальной наукой.

8) Низшие в Сиккиме. А куда они в Индии дели европейское население? Забили насмерть. Англичане их кастовую систему небольшими отрядами сломали и заставили согнутся их кастовую систему, так-что их кастовое деление для мира не имеет значения, если Индия не покорит мир, тогда нам придется по другому. Эфталитский царь собирал индийских вождей и при них скидывал в обрывы индийских слонов. Мир таков в своей природе, один день ты живешь забившись в скалы или джунгли, завтра правишь миром.

  Но я не слышал что сейча в Сиккиме есть L3. Есть ли у тебя такие источники?

В Сиккиме нет L3, пока еще не обнаружен! Аккинцы-L3 судя по их преданиям, упоминают Сиккам в своих преданиях как место временного пребывания,  а себя как завоевателей , возможно они там были залетными варягами и в преданиях аккинцев они не считают жителей Индии или Китая себе родственниками, а наоборот говорят, что их этнос там погиб, а местные изображаются в качестве врагов. Индия и Китай в аккинских преданиях изображается как место гибели их правителей и их народа.

Оставим что там сами участники пишут L3, или другие ГГ про себя, а лучше смотри что пишут ученые.

Смотри:

И. Л. Рожанский. О гаплогруппе L1c.
Однако, представители L1c оказались только среди брахманов северо-западных штатов Индии. Двое из 5-ти индийцев, прошедших тест в коммерческих компаниях, носят кшатрийскую по происхождению фамилию Сингх. То есть, опять, верхняя каста. // Составитель: Академия ДНК-генеалогии. Оформление издания: Anatole A. Klyosov. Вестник Академии ДНК-генеалогии. Proceedings of the Academy of DNA Genealogy Boston-Moscow-Tsukuba. Volume 6, № 7. July 2013. С. 1296

Великая степь?

Евразийская степь (Великая Степь) — обширный степной экорегион, расположенный по центру материка Евразия. Простирается от Восточной Европы до почти берегов Тихого океана. Великая Степь издревле была заселена кочевыми народами и способствовала взаимодействию этих народов с европейскими культурами (Западный поход монголов). На протяжении известного времени, населяющие евразийскую степь народы, открывали и осваивали военные навыки. Великая Степь положила начало бесчисленному множеству народов, все ныне распространенные языковые группы происходят из Поволжья и Средней Азии (индоевропейская, уральская, сино-кавказская, алтайская и афразийская).

Все друг друга как то называют, обзывают, презирают и каждый народ, каждое племя на этой земле имеет насмешливое, презирамое имя-обзывалку и т. п., исключений нет. Многие китайцы всех других некитайцев между собой считают второсортными. А кого волнует их мнение))), в науке такое мнение не имеет значения. Если один народ обзывает другого, то ты обязательно найдешь, что и тот, который обзывает других называется у остальных похлеще обзывалкой. Это уровень сплетников, но ни для великих мужей, героев, ученых, воинов, миром двигают достойные люди, а плодами могут пользоватся всякие.

Следует придерживатся науки чтобы было понятнее вопрос дела:

According to the most recent survey of Chechen genetics, “Parallel Evolution of Genes and Languages in the Caucasus Region,” (Oleg Balanovsky et al., Molecular Biology and Evolution 2011), 56.7% of male Chechens display the Haplogroup J2, which is associated with the Semitic populations today found in Israel, much of the Middle East and southern Italy
Other male haplogroups found in Chechnya include the Semitic J1, the European L (7%); the Middle Eastern and non-Semitic G2 (5.5%); the northern European R1a (3.9%), the Asiatic Q-M242 (3%) and the western European R1b-M269 (1.8%).

On the female side of Chechen DNA, as is also to be expected, there is a much closer correlation to European DNA. This is because invading armies are almost always male, and the female population of a conquered territory almost always survives an invasion—at least for one generation—and are taken up as wives by the male newcomers

Потомки завоевателей Индии показали L3. Потомки правителей пуштун из племени Дуррани основатели империи показали L3. Племя Дуррани немецкими учеными признается за исторических погибших эфталитов. Долго и долго можно продолжать. Мнение простых форумчан насчет L3 наука не воспримет, как и мнение псевдоисториков, здесь наука, миграции, различные культуры, археология, исторические события и т. д. и ко всему этому с растущей изо дня в день ДНК генеалогией. Поэтому все вернется на круги своя, раньше некоторые из тех кто дружил с большим историком, подгонял ему подарки, звал его в себе гости и придумывал предания, тогда еще как то "шло" хоть с натяжками, сейчас с появлением ДНК сложнее и сложнее придумывать легенды и "писать" манящую слух себе историю, наука стала более доступной людям. В мировой науке все сейчас стало не так просто, нелегко стало дурить людей просто говоря. Поэтому сложно будет отрицать расположение L3, это Великий Шелковый путь, по всему пути почти и находят L3, и не только это там. Там серьезные исследования включая ученых с мировым именем, даже если нам это не нравится, уже поздно. К тому же база ФТДНК каждый день пополняется.

У чеченских историков тоже разные мнения относительно L3, одни аппелируют к белым гуннам (с их слов), вторые к аланам (донские аланы оказались носителями G). Вот что пишет Зелимхан Мусаев (J1) про L3:

Один псевдо-историк написал недавно историю про аккинцев, а у этнических аккинцев гаплотип L3 коренной, их основные роды ведут от него происхождение, а этот историк написал статью намеренно подменив аккинский L3 на J1, а этот J1 среди горных аккинцев оказалась "привнесенным" с гунойско-терлоевским субкладом, и "историк" стал объектом шуток. Нельзя личную неприязнь L3 выносить в науку, если человек считает себя ученым, в науке такой подход будет жестоко раздавлен без сожаления, это не то же самое поставить бан на форуме и навесить все мыслимые и немыслимые грехи на своего оппонента. Такой подход был бы уместен в случае когда один клан приходит власти и старается свои беззакония оправдать своим высоким статусом власти, а купленные дворовые историки сразу напишут и перепишут как надо заказчику у власти, такое возможно на определеной территории на небольшой отрезок времени пока система не рухнет, но в мировой науке это не пройдет. Времена уже не те.
История должна опираться на факты, а не на эмоции. По L3 ведется очень серьезная работа в плане генетических исследований, здесь задействованы десятки ученых, включая из крупных западных стран. Скоро ожидается Биг-тест коренного аккинца, по нему точно хотят определить возраст субсклада. Сделан тест приазовскому греку и Биг тест саудиту-арабу с афганскими корнями. Они оказались очень далеко от вейнахских L3 , поэтому их нельзя рассматривать как источники миграции вейнахских L3 . Пока установлено, что аккинцы 3300 лет назад вышли  афганского региона центра арийских миграций и 1300-1500 лет назад или еще раньше основались на Северном Кавказе. Пробел 2000 лет. Ожидаются тесты З1огой и Багачирой из Ауха, в исторических трудах З1огой считаются Ингушами и Багачирой горными Чеченцами относятся по происхождению к Горцам-Вейнахам.
   Отношение к L3 почти у всех народов на Кавказе одинаковое, борьба местных народов с искомыми домонгольскими нарт-эрстхуойцами стала мировым эпосом шедевром.

Отредактировано azulantik (2015-10-10 12:01:46)

По поводу L-3 у цхорой ее показали Хашиевы где-то в темах читал что они орстхой бежавшие от кровной мести и принятые цхорой в тейп

Очень правельная мысль. Более того,  все эти рассказы определённых наших, скажем так( никто не против),  о том, что они были лучшими, подмяли под себя всех всех остольных сородичей, соплеменников, односельчан, другие тейпы,  основанны не на науке истормя, а на "науке" из серии астрология, то есть на мифах, легендах, народных слухах, сказках, песнях, преданиях... Как, например, рассказ про предков орстхо и акинце нарт-орстхоев,  что их предки тысячелетия назад чуть-ли не владели Чечнёй как собственостью. Понятно что всё это накрученно за уши, но тем не менее,  осадок остаётся.Они даже не про другие народы это сочиняют,  а про своих. Но даже тогда этого делать не стоит.
  Очевидно, раз на раз не приходится, сегодня ты на коне, завтра конь на тебе. В прошлом предки твоего тейпа могли быть более богатыми, более успешными, иметь болеше земли,  больше скотина, иметь больший вес в обществе. Но это не значит что все остальные были бичами твоего тейпа и были какойто скатиной (почитав легенду про орстхо-акинцев, нартов, такое ощущение возникает в отношении чеченцев). А сегодня этого у вас уже нет.
Эти мифотворцы фитну устраивают, своими "познанием" прошлого. Ну, например, тейпы, рода, фамилии сегодняшних презедентов каказских республик, через сто лет, среди их потомков найдутся "учёные-акасакалы", которые будут всем рассказывать как их предок владел всеми в республике, как все именно им платили дань...
Мифы, легеды, сказки, предания можно использовать как средство познания миропонимания, психологии,  мышление прошлых поколений. Именно во всём этом и отражается дух того времени, ихние восприятие мира.  И только так. Но не строить на этом историю,  ибо так можно в дальние дали зайти!
Тут уже приводилась ссылка, кажется на Мамакаева, где он пишет про то, как какой-то русский офицер, толи генерал, который  впервые побывав в Чеберлое и увидев балокожих, белолицых чеченцев написал что это русские.  Всё, понятно, они русские, потому что,  какой-то олень основывался на том что они белокожие. Те, кто живёт в горах более светлые чем равнинники, потому что в горах холодно и мало солнца. А  другой дятел, тоже какой-то воека"историк",  прибыв в Чеберлой, сказал что чеберлойцы русские, потому что у них"ломанный чеченский", при этом если этот больной и знал чеченский, то крайне поверхностно,  и этот христорик естественно, не знал, что чеберлоевский диалект чеченского, считается самым древним из всех диалектов чеченского языка. Они до этого чеченцев не знали и не видели, как и чеченцы их знать не знали. В общем подобные шизики-христорики чеченцам немало христории наложили.

Несколько версии о гаплогруппы у Эфталитов:
В Средней Азии племена жужаней и гуннов основали империю Эфталитов в IV-VI веках. Эфталитов называли белые гунны, но они были в большинстве своем славянами гаплогруппа R1a1, а не угорами-гуннами гаплогруппы N1. Только элита государства принадлежала к финно-угорам – с белой кожей, светлыми глазами и европейской внешностью. Судя по сохранившимся монетам, цари делали прическу в виде выбритой головы с казацким хохлом. Белые гунны предприняли несколько походов в Индию против империи Гупта. В результате захватов и войн государство эфталитов заняло обширную территорию Средней Азии, Афганистана и Пакистана, а также небольшую часть Индии. Традиционные историки причисляют эфталитов к выходцам с Алтая и Внутренней Монголии. В 555 году 3 000 жужаньских мужчин были связанными положены у восточных ворот Чанани, где тюрки отрубили им головы. Впрочем, тюрки сохранили жизнь женщинам, несовершеннолетним мужчинам, слугам и рабам. Жужани как народ перестали существовать, их остатки смешались с тюрками. Новый народ кочевников стал включать в себя в равных долях гаплогруппы R1a1 (славяне) и R1b1 (тюрки).
Пуштунская ветка (классификация И.Рожанского), в проекте появился его приближенец, болгар точно с таким же субкладом R1a+Z2124 (xZ2122-, xZ2123-). 02. R1a+Z2124, HEPHTHALITES LINE B6024 Beisel James Stoynoff I (1890-1955) Preslav, Bulgaria Bulgaria R+Z2124 13 23 15 11 11-11 12 12 10 14 11 31 15 9-10 11 11 24 14 20 35 12-15-15-17 11 12 22-22 15 14 17 19 35-37 13 9 https://www.familytreedna.com/public/Ba … n=yresults Пуштунская ветка называется  эфталитской.   И.Рожанский также говорит, что предками пуштунов были эфталиты. Ближайшие приближенцы этого болгара В6024 - поляк и украинец, далее идут пуштуны. Получается подтверждается гипотеза балхского происхождения дунайских болгар. Остатки эфталитов когда были разгромлены ушли в горы Афганистана, от них происходят пуштуны, часть эфталитов скрылась на Памире!
Л.Гумилёв пишет, что эфталиты вторгались Прикаспий, возможно вот откуда появляются впервые болгары в Европе. Равно исключаются и прикаспийские степи, потому что эфталиты туда вторгались, а не выходили оттуда. Остается только одна возможность – признать горный узел Западного Припамирья родиной эфталитского народа, источником его мощи и цитаделью его культуры. Откуда бы ни пришли предки эфталитов в долину Ефталь, эфталитами они стали именно в ней.

Несмотря на многомиллионное население, крупнейший индийский штат Раджастхан — самый пустынный в стране. В том смысле, что на его территорию приходится большая часть пустыни Тар (или Великой Индийской). В незапамятные времена здесь текли полноводные реки Сарасвати и Драсвати, но постепенно они почти иссякли, и русла их занесло серо-желтыми песками. В этом штате проживают народ  райки-рабари.
По одной из версий, пастухи райку-рабари — прямые потомки гуннов-эфталитов, которые хлынули в Индию в V веке и растеклись по всей долине Ганга. В VII веке они были вытеснены за пределы Индии, оставив на память о себе небольшие этнические вкрапления: нынешние малые народы. По своей культуре они не слишком отличаются от других жителей: Индия всегда умела ассимилировать. Так, в VII веке гуннский царь Михиракула принял индуизм и стал поклоняться Шиве. Шиваитами считают себя теперь и все гипотетические потомки гуннов — племена Раджастхана, Махараштры и Уттар-Прадеша. Среди них — и несколько сотен тысяч райку-рабари.