арслан написал(а):По данным Клесова: Авары гаплогруппы G2a3-P303 представляют собой одну из древнейших популяций Кавказа, их древний общий предок жил 5975±890 лет назад. Эта величина совпадает в пределах погрешности с возрастом общего предка гаплогруппы на всем северо-западном и центральном Кавказе – 5345±700 лет. Базовый гаплотип авар
14 23 15 10 13 14 11 12 11 12 11 17 – 17 16 20 12 16 10 21
полностью совпадает с реконструированным предковым гаплотипом гаплогруппы G2a3-P303 на западе и в центральной части Кавказа. Это опять времена ранних миграций на Кавказ из Месопотамии.
Чеченцы гаплогрупп G2a1-P18 (в Дагестане) и G2a3-P303 (в Ингушетии) – относительно молодые популяции, возрастом 850±330 и 1800±510 лет, соответственно, это наша эра. Их базовые гаплотипы имеют вид:
14 22 15 10 15 16 11 12 11 12 10 17 – 18 16 21 11 15 10 21
14 23 15 10 13 15 11 12 12 12 11 17 – 16 16 20 12 16 11 22
Они практически совпадают с предковыми гаплотипами субклада Р-18 черкесов и осетин (дигорцев и иронцев) возрастом 2500±490 лет:
14 22 15 10 15 16 11 12 12 12 10 17 – 17 16 21 11 15 10 21
и относительно близки предковому гаплотипу авар субклада Р303 с возрастом 5975±890 лет: 14 23 15 10 13 14 11 12 11 12 11 17 – 17 16 20 12 16 10 21
Здесь понятие «относительно» сопоставляет предковые гаплотипы, значительно отличающиеся по возрасту – 5975 и 1800 лет. За это время в гаплотипах появляются мутации, и пять мутаций для четырех тысяч лет разницы – нормальное явление. Это можно показать и количественно. Пять мутаций в двух 19-маркерных гаплотипах соответствуют разнице между временами жизни их общих предков 5/0.035 = 143 → 167 условных поколений, или 4175 лет. Поскольку общие предки этих популяций жили 5975 и 1800 лет назад, соответственно, то их общий предок жил (5975+4175+1800)/2 = 5975 лет назад. Это в точности общий предок авар. «В точности» здесь тоже понятие относительное, поскольку времена определяют с погрешностями, но в рамках нашего изложения такая точность допустима. То, что современные чеченцы в Дагестане и Ингушетии произошли от древних авар – это гипотеза, которая имеет право на существование, и которую можно проверять другими доступными методами.
Вот она работа целиком: http://pereformat.ru/2013/10/east-kavkaz-dna/
Что говорит ДНК-генеалогия о кавказцах – 3
Опубликовано 28.10.2013
Продолжаем публикацию материалов профессора Анатолия Алексеевича Клёсова по ДНК-генеалогии Кавказа. Предыдущие очерки на сайте Переформат.ру по этой теме получили широкий отклик. Вы можете прочитать их по следующим ссылкам: часть 1 и часть 2). Итак…
Например, из 80 лезгинов только 10 имели гаплогруппу G2a*, как и группа абхазов и черкесов на северо-западе Кавказа, и общий предок лезгинов жил 2100±460 лет назад, с его гаплотипом
14 22 17 11 15 18 11 12 11 11 10 17 – 18 16 21 11 15 10 21
Но группа абхазов и черкесов очень молодая в отношении их общего предка, который жил всего 175±125 лет назад, и имел гаплотип
15 22 15 10 15 16 11 12 12 12 10 17 – 16 16 21 11 15 10 22
11 мутаций между ними показывают, что эти популяции, лезгинов и абхазов, разошлись многие тысячелетия назад. В целом же гаплогруппа G2a* на северо-западе и в центре Кавказа имеет общего предка приблизительно 6625 лет назад. Если сопоставить с восточным Кавказом, то общий предок по всему Кавказу жил примерно 6800 лет назад. Откуда он прибыл – неясно, но вполне возможно, что из Месопотамии, по срокам совпадает, причем мог прибыть одновременно – или вместе – с носителями гаплогруппы J2.
А. А. Клёсов подробно объяснял в одной из своих работ, что под термином авар имеются в виду дагестанцы-авары-горцы-аборигены-туземцы-кавказцы, который он употребляет для обозначения определенных ветвей субкладов гаплогрупп дагестанцев.
Там надо внимательно смотреть, я тоже часто такие ошибки допускаю. Генетики и ученые для удобства классификации, нумерации и т.д. чтобы работать могут определенную ветвь назвать сaмурайской, эфталитской и т. д. Но это не означает, что они принадлежат им. Он объяснял что аварцев он обозначает как авар.
Если ты посмотришь на возраст предковой ветви дагестанской G2, то возраст там 6625, остальные ветви идут от этой.
арслан написал(а):Вопрос про Аваров с Китая. У нас же в сайтах пишут аккинцы, что они Эфталиты- авары-обары. Вот у Аваров гаплогруппа -G, а у аккинцов - L. Значит Авары выбывают из списка предков аккинцев. Я так думаю.
Может среди них есть аккинец, но ученые выдвинувшие гипотезу, что нахская субгруппа L3 могут быть частью Аварской державы, эти ученые не являются аккинцами. Имена их доступны.
Есть кавказские аварцы, которые в основной массе J, среди них также G.
Аварская Орда - достоверно в истории признаются пришли на Кавказ 1500 лет назад. Возможно они заскакивали еще раньше по именем аорсов сопроваждая индийские караваны по ВШП, в качестве охраны, как известно аорсы сопровождали их, аорсы признаются предками "китайских" авар.
Кавказские ветви дагестанцев G2 местные, с Кавказа. Меня тоже это вводило в заблуждение, потом А. Клесов это объяснял подробно.
Нужны тесты захоронений европейских кочевых авар, кавказских захоронений, азиатских. Копают гуннские могилы в Монголии, среди них нашли L. Но какая L еще не знаю.
В истории некоторые ученые дают такую характеристику Аварской орде, что это было движение Орда из Великой степи собравших вокруг себя всех головорезов. Часть из них , возможно, были наши L3, очень много связок, это не случайно.
Вообще то в 2006 г. ингушский аккинец старик рассказал что предки аккинцев из Китая, Индии. Единственный народ, который совпадает с погибшим народом о котором рассказал аккинец, это действительно авары и эфталиты, которых многие ученые считают одним народом. В составе которых видимо были L3.
Белых гуннов и алан выводят из севера Персии, а там L3 присутствуют. Нахская L3 оттуда. Генетики так считают.
Для меня лично нахская L3 непростая загадка. Их следы с нартами находят, с аварами, с гвардией хазар, с аланами. Может правящий класс? Обычно уничтожали прявящий класс и отборную охрану при любом замесе. Генетические древо вейнахской L3 это не отрицает. Общего корня L3 нет. Уничтожен.
Отредактировано azulantik (2015-10-31 13:17:27)